Vita:AM demodulátorok - Laptörténet

82.131.240.154, 2006. június 25., 22:51-n

2006-06-25T22:51:35Z

HG2ECZ, 2006. június 25., 19:26-n

2006-06-25T19:26:16Z

HA5KJ, 2006. június 25., 17:47-n

2006-06-25T17:47:33Z

HG2ECZ, 2006. június 25., 11:09-n

2006-06-25T11:09:40Z

HA5KJ, 2006. június 24., 22:38-n

2006-06-24T22:38:51Z

HA5KJ, 2006. június 24., 21:10-n

2006-06-24T21:10:48Z

HG2ECZ, 2006. június 24., 16:00-n

2006-06-24T16:00:58Z

HG2ECZ, 2006. június 24., 08:38-n

2006-06-24T08:38:38Z

HA5KJ, 2006. június 24., 08:20-n

2006-06-24T08:20:25Z

HA5KJ, 2006. június 24., 07:59-n

2006-06-24T07:59:55Z

← Régebbi változat		A lap 2006. június 25., 22:51-kori változata
54. sor:		54. sor:

	--[[User:HG2ECZ\|HG2ECZ]] 2006. június 25., 21:26 (CEST)		--[[User:HG2ECZ\|HG2ECZ]] 2006. június 25., 21:26 (CEST)
		+
		+	Valamilyen módszerrel nem lehetne megtudni az oldalt látogatók véleményét? Végül is nem az a lényeg, hogy én hogyan gondolom azt hogy mit érdemes ide tenni, hanem hogy mennyire érdekes az olvasóknak. Valami értékelési lehetőség talán hasznos lenne. 5KJ

← Régebbi változat		A lap 2006. június 25., 19:26-kori változata
36. sor:		36. sor:
	Sokszor tapasztalom, hogy a szakmát tanult öregek tudása is felszines. Ez nem baj, a baj az, hogyha nem is gyanakszanak erre, mert nagyon hisznek a saját tudásukban. Mert akkor nincs esélyük hamis elképzelések módosítására...		Sokszor tapasztalom, hogy a szakmát tanult öregek tudása is felszines. Ez nem baj, a baj az, hogyha nem is gyanakszanak erre, mert nagyon hisznek a saját tudásukban. Mert akkor nincs esélyük hamis elképzelések módosítására...
	Amúgy nem tértél ki a másik kérdésemre. Érdekelne, hogy szerinted hogyan kell korrektül méretezni mondjuk egy 540 kHz-es adóra, max 15 kHz-es modulációra az am detektor kimeneti RC szűrőjet, ha 15 kHz-en 3 dB csökkenést engedünk meg, és mondjuk pont 100 % a modulációs mélység? Meg arra nem is reagáltál, hogy nem kéne a kimenetre 470 nF-ot rajzolni ha nem tudjuk milyen a hangfrekis erősítő bemenete a detektor után... -5KJ		Amúgy nem tértél ki a másik kérdésemre. Érdekelne, hogy szerinted hogyan kell korrektül méretezni mondjuk egy 540 kHz-es adóra, max 15 kHz-es modulációra az am detektor kimeneti RC szűrőjet, ha 15 kHz-en 3 dB csökkenést engedünk meg, és mondjuk pont 100 % a modulációs mélység? Meg arra nem is reagáltál, hogy nem kéne a kimenetre 470 nF-ot rajzolni ha nem tudjuk milyen a hangfrekis erősítő bemenete a detektor után... -5KJ
		+
		+	----
		+
		+	A kérdésed jó. Még nem gondolkodtam el rajta. Inkább a digitális demodulátor leghatékonyabb PLL algoritmusának és együtthatóinak korrekt kiszámítása érdekelne - örülnék ha ezt majd valamelyik ifjú el fogja árulni egyszer. (komolyan)
		+
		+	A legvacakabb AM demodulátor típus esetén elgondolkodtam az imént, hogy az igen korrekt matematikai méretezésnek átadása vagy ökölszabály szerinti tervezése a praktikusabb út rádióamatőr viszonylatban. Ez nem azt jelenti, hogy a méretezést nem szabadna leírni, inkább azt, hogy egy háttérinformációs cikkbe célszerű hátratolni.
		+
		+	Az az egy az biztos, hogy a zaj csökkentése miatt 15 kHz helyett eleve maximum 4,5-5 kHz-ről lehetne szó, de gyakorlatban egy egyszerűbb barkácsvevő esetén célszerűbb inkább már 2 kHz-től elkezdeni a vágást és 3 kHz felett már igen komolyan elnyomni a sistergő zajt. Ekkor mélyebb hang jön ugyan ki, de zajmentesebb és érthetőbb lesz a hang. A modulációmélység tudtommal a gyakorlatban a 70%-ot nem haladja meg AM adóknál, de ennek sem ártana utánanézni.
		+
		+	Véleményem szerint az első körben elérendő wiki-cél inkább az alapelv ismerete és egy olyan önmagában már használható példakapcsolásé, amit például egy erősítővel rendelkező hangszóróval (pl. PC aktív hangszórója) összedugva sikerélménye van a kezdő rádióamatőrnek. Aztán az idők folyamán egyre tökéletesebb, mélyebb tartalmú szócikkekkel való háttérinformációs kiegészítés (például "bővebb elméleti háttér itt" szócikként) a téma iránt komolyan érdeklődők számára.
		+
		+	Oka: nagyon szerteágazó a konstruktőri ismeret. Az átlag rádióamatőr elektronikai képzettsége igen csekély. A rádióamatőr számára a mindennapi konstruktőri tevékenysége számára hasznos "elektronikai fogások gyűjteménye" és közepes alaposságú magyarázata sokkal hatékonyabb lehet, mint az, ha kettő igen alapos (integráljelekkel teli) szócikk nyögvenyelős elolvasása után elfordul az önképzéstől. De mint írtam, ez utóbbit sem szabad elfelejtenünk, csak inkább a szócikk egy mögöttes szócikkébe szorítanunk.
		+
		+	Tehát a szemléletesség és az általános felfoghatóság előtérbe tolása lenne előnyös ezen a médián - ahol lehet, majd háttérinformációs lapon belemenni keményebb dolgokba. De ennek helyes módszerét sajnos én sem találtam meg eddig. De ez is ki fog alakulni az idők folyamán és a szócikkek a legjobb megoldás szerint fognak - remélem - struktúrálódni.
		+
		+	Szemléltető ábra, kapcsolási rajz részlet, stb. pedig okvetlen kell a szócikkbe - ahova csak tehetünk. Szemléletességből ért legtöbbünk.
		+
		+	--[[User:HG2ECZ\|HG2ECZ]] 2006. június 25., 21:26 (CEST)

← Régebbi változat		A lap 2006. június 25., 17:47-kori változata
33. sor:		33. sor:

	--[[User:HG2ECZ\|HG2ECZ]] 2006. június 25., 13:09 (CEST)		--[[User:HG2ECZ\|HG2ECZ]] 2006. június 25., 13:09 (CEST)
		+
		+	Sokszor tapasztalom, hogy a szakmát tanult öregek tudása is felszines. Ez nem baj, a baj az, hogyha nem is gyanakszanak erre, mert nagyon hisznek a saját tudásukban. Mert akkor nincs esélyük hamis elképzelések módosítására...
		+	Amúgy nem tértél ki a másik kérdésemre. Érdekelne, hogy szerinted hogyan kell korrektül méretezni mondjuk egy 540 kHz-es adóra, max 15 kHz-es modulációra az am detektor kimeneti RC szűrőjet, ha 15 kHz-en 3 dB csökkenést engedünk meg, és mondjuk pont 100 % a modulációs mélység? Meg arra nem is reagáltál, hogy nem kéne a kimenetre 470 nF-ot rajzolni ha nem tudjuk milyen a hangfrekis erősítő bemenete a detektor után... -5KJ

← Régebbi változat		A lap 2006. június 25., 11:09-kori változata
27. sor:		27. sor:
	Na, gondolkoztam még a dolgon. Kicsit átírtam a detektoros működését, hátha valaki rájön, hogy eddig másképp gondolta. Nálam ez 35 éves koromban történt meg, pedig 10 éves koromban már szólt a detektorosom.		Na, gondolkoztam még a dolgon. Kicsit átírtam a detektoros működését, hátha valaki rájön, hogy eddig másképp gondolta. Nálam ez 35 éves koromban történt meg, pedig 10 éves koromban már szólt a detektorosom.
	Ha hosszú, remélem vissza lehet állítani az eredetit. Sajnos nekem most jutott eszembe, hogy menteni kellett volna. Ha jó, akkor rámegyek az audionra meg a regeneratívra.		Ha hosszú, remélem vissza lehet állítani az eredetit. Sajnos nekem most jutott eszembe, hogy menteni kellett volna. Ha jó, akkor rámegyek az audionra meg a regeneratívra.
		+
		+	----
		+
		+	Teljesen jó. Legalább megértik a szakmát nem tanult ifjak is. Egy magyarázó ábrát még össze szeretnék állítani - ha valaki meg nem előz - aztán még könnyebben megértik.
		+
		+	--[[User:HG2ECZ\|HG2ECZ]] 2006. június 25., 13:09 (CEST)

← Régebbi változat		A lap 2006. június 24., 22:38-kori változata
24. sor:		24. sor:
	Hali. Ha elmondanád, hogy a DC szint miként befolyásolja egy RC letörési frekijét hálás lennék. Ez nekem teljesen új dolog.		Hali. Ha elmondanád, hogy a DC szint miként befolyásolja egy RC letörési frekijét hálás lennék. Ez nekem teljesen új dolog.
	HA5KJ		HA5KJ
		+
		+	Na, gondolkoztam még a dolgon. Kicsit átírtam a detektoros működését, hátha valaki rájön, hogy eddig másképp gondolta. Nálam ez 35 éves koromban történt meg, pedig 10 éves koromban már szólt a detektorosom.
		+	Ha hosszú, remélem vissza lehet állítani az eredetit. Sajnos nekem most jutott eszembe, hogy menteni kellett volna. Ha jó, akkor rámegyek az audionra meg a regeneratívra.

← Régebbi változat		A lap 2006. június 24., 21:10-kori változata
22. sor:		22. sor:

	--[[User:HG2ECZ\|HG2ECZ]] 2006. június 24., 10:38 (CEST)		--[[User:HG2ECZ\|HG2ECZ]] 2006. június 24., 10:38 (CEST)
		+	Hali. Ha elmondanád, hogy a DC szint miként befolyásolja egy RC letörési frekijét hálás lennék. Ez nekem teljesen új dolog.
		+	HA5KJ

@@ 16. sor: / 16. sor: @@
 ----
-A 10n / 47 kohm valójában teljesen jó. A 10 kohm ugyan erősnek tűnhet, de ha belegondolunk, hogy kb. 1 kohm lesz a következő fokozat terhelése, akkor az mégis jó eredményt ad.
+A 10n / 47 k jó, mert nem csak váltakozóáramú komponens van a körön, hanem elég erős DC is a vivő miatt. Így a 330 Hz-es váltakozóáramú határfrekvencia helyett ennek legalább 5-szöröse felett fog elkezdeni letörni. Azaz ha nem is hifi, de átjön a lényeg.
-A többit tessék bátran átírni, mert helyesek a kritikák. Annyi, hogy begerjedni a pozitív visszacsatolásban levő 1-nél nagyobb erősítésű áramkörök szoktak. Az 1-nél nagyobb erősítést itt az "emitterkövető" + a tekercs csapolására való visszavezetés okozza.
+Tessék bátran átírni a hibákat, mert helyesek a kritikák. Annyi, hogy begerjedni a pozitív visszacsatolásban levő 1-nél nagyobb erősítésű áramkörök szoktak. Az 1-nél nagyobb erősítést itt az "emitterkövető" + a tekercs csapolására való visszavezetés okozza.
 Légyszíves nyúlj bele a szócikkbe és írd bele a jó gondolatokat - és dobd ki a hibásakat! TNX
 --[[User:HG2ECZ|HG2ECZ]] 2006. június 24., 10:38 (CEST)

← Régebbi változat		A lap 2006. június 24., 08:38-kori változata
13. sor:		13. sor:

	HA5KJ		HA5KJ
		+
		+	----
		+
		+	A 10n / 47 kohm valójában teljesen jó. A 10 kohm ugyan erősnek tűnhet, de ha belegondolunk, hogy kb. 1 kohm lesz a következő fokozat terhelése, akkor az mégis jó eredményt ad.
		+
		+	A többit tessék bátran átírni, mert helyesek a kritikák. Annyi, hogy begerjedni a pozitív visszacsatolásban levő 1-nél nagyobb erősítésű áramkörök szoktak. Az 1-nél nagyobb erősítést itt az "emitterkövető" + a tekercs csapolására való visszavezetés okozza.
		+	Légyszíves nyúlj bele a szócikkbe és írd bele a jó gondolatokat - és dobd ki a hibásakat! TNX
		+
		+	--[[User:HG2ECZ\|HG2ECZ]] 2006. június 24., 10:38 (CEST)

← Régebbi változat		A lap 2006. június 24., 08:20-kori változata
7. sor:		7. sor:

	A regeneratív vevőnek meg nem pont az a lényege, hogy a gerjedési határon túli erősítést lehessen vele elérni a visszacsatolással? Amit egy másodlagos, hangfreki feletti oszcilláció ciklikusan megszüntet?		A regeneratív vevőnek meg nem pont az a lényege, hogy a gerjedési határon túli erősítést lehessen vele elérni a visszacsatolással? Amit egy másodlagos, hangfreki feletti oszcilláció ciklikusan megszüntet?
		+
		+	HA5KJ
		+
		+	Na még írok ide valamit. Soha, semmilyen potméterrel nem lehet rávenni egy tekercset, hogy begerjedjen. A tekercs ugyanis passzív alkatrész. Begerjedni erősítők szoktak. A regenerativ vevő folyton gerjed. Azért, mert akkora a visszacsatolás a bejövő jelre, hogy begerjedjen. Ettől nagy az erősítése. A minden határon túli amplitúdónövekedés meg azért nem tud kialakulni, mert az áramkörben egy másik, ultrahang frekvenciáú oszcilláció is beindul, ami ciklikusan megszakítja a hasznos jelre a visszacsatolást. A TP2 potival az ultrahang oszcillációt lehet beállítani, hogy képes legyen megszaggatni a hasznos jel minden határon túli amplitúdónövekedését. A regeneráció meg szerintem meg éppen hogy ujra gerjedést jelent.

	HA5KJ		HA5KJ

← Régebbi változat		A lap 2006. június 24., 07:59-kori változata
3. sor:		3. sor:

	Az audion működése szerintem nem az áramkör áramfelvételén alapul, hanem azon, hogy az erősítő eszköz nem egyformán erősíti a vett AM jelek pozitiv, illetve negatív félperiódusát. Emiatt a modulált nagyfrekvencia burkolója nem lesz szimmetrikus az erősítés után, hanem hasonlítani fog a diódán áteresztett modulált jelhez. Vagyis olyan lesz, mintha egyenirányították volna.		Az audion működése szerintem nem az áramkör áramfelvételén alapul, hanem azon, hogy az erősítő eszköz nem egyformán erősíti a vett AM jelek pozitiv, illetve negatív félperiódusát. Emiatt a modulált nagyfrekvencia burkolója nem lesz szimmetrikus az erősítés után, hanem hasonlítani fog a diódán áteresztett modulált jelhez. Vagyis olyan lesz, mintha egyenirányították volna.
		+
		+	HA5KJ
		+
		+	A regeneratív vevőnek meg nem pont az a lényege, hogy a gerjedési határon túli erősítést lehessen vele elérni a visszacsatolással? Amit egy másodlagos, hangfreki feletti oszcilláció ciklikusan megszüntet?

	HA5KJ		HA5KJ